604 なまえをいれてください 2021/03/01(月) 14:27:03.83 ID:A1tFZbfa0

アイザック論争になると必ず火力出ないからって話が出るけどそれ以上にスポットしてある強襲や支援見れないアホな汎用や強襲も多いんだよなぁ
クソ機体認定してるのか知らんが強襲素通りさせて支援が自衛だけしてたら与ダメなんて延びるわけないよね
汎用ファンネルが優秀だと恐ろしく強いけどレーダーやスポット見れないのが味方にいると途端に不利になる


607 なまえをいれてください 2021/03/01(月) 14:30:22.49 ID:YHBMnfTRa

>>604
火力ないって言われるけど普通に7.8万は出るんだよね
それ以上にスポットやレーダー障害が強いからしっかり味方が動けるように助けるのがアイザックだと思うわ


630 なまえをいれてください 2021/03/01(月) 14:55:50.79 ID:A1tFZbfa0

>>607
俺の腕じゃ8万はなかなか出ないが7万は安定するね
相手にいてもグレサーベル使わない奴も多いしマシだけじゃ火力足りないの理解してないだけだと思う

>>610
優先目標スポットしてるんだからそこを集中攻撃してくれればそれでいいよ
3発あるスポットは強襲と支援に優先して付けて余りは汎用にも撃つけどスポット付いてる奴にはデバフ掛かってるからそこから枚数減らしてくれ




610 なまえをいれてください 2021/03/01(月) 14:34:05.25 ID:gLhq6i4+H

>>604
味方依存度高いです、介護してくださいって言ってるようなもんだろそれ
アイザック側がそういうこと堂々と言うんじゃ、俺…アイザックをを守りたくなくなっちまうよ…


612 なまえをいれてください 2021/03/01(月) 14:38:54.17 ID:lJJrdKpRd

>>610
介護される分情報戦上のアンドバンテージ得てるのにそれを実感できないってんならなんも考えず戦ってるってことだぞ


615 なまえをいれてください 2021/03/01(月) 14:40:33.51 ID:gLhq6i4+H

>>612
恩恵云々より態度が気に入らないってだけだぞ


613 なまえをいれてください 2021/03/01(月) 14:40:05.76 ID:1IMxcuPO0

>>610
介護っつーか支援機をなんとか狩りに来ようとしてる強襲の位置が丸分かりなのって
汎用目線で言えばごちそう以外の何物でもないはずなんだがな
それをスルーするってのはやはり汎用に脳みそが付いてないとしか言えない


606 なまえをいれてください 2021/03/01(月) 14:29:40.05 ID:4vo9wYAea

まあアイザック味方依存度高過ぎて乗る気にはならんわ
マップによっては出してくれる人いると嬉しいけど強襲機スポットして味方が見てくれるのお祈りとかイライラしそうでやりたくない


609 なまえをいれてください 2021/03/01(月) 14:33:23.32 ID:myB9VRy00

アイザックは自身で火力出す機体じゃなく範囲とスポットで随伴援護する機体だな
ステルスとフライトに刺さるのも大きい


614 なまえをいれてください 2021/03/01(月) 14:40:14.36 ID:P9xM2wAC0

野良では役に立たないって事なんですねそれ


616 なまえをいれてください 2021/03/01(月) 14:41:50.20 ID:1IMxcuPO0

>>614
むしろ野良だからアイザックが輝くんだろ
VCPTだったら声で強襲どっち言ったとか言い合えば分かるから価値下がると思うぞ


617 なまえをいれてください 2021/03/01(月) 14:42:23.48 ID:uAvG62Mm0

>>614
逆だよ
野良でも連携取りやすくなる


618 なまえをいれてください 2021/03/01(月) 14:42:31.62 ID:xAL5U1Mka

>>614
野良のがやくたつんじゃねえ?
ガチでもゆるくてもグルマならVCぐらいつけとるやろから逆に優先度低いぞ


619 なまえをいれてください 2021/03/01(月) 14:43:56.45 ID:lJJrdKpRd

>>614
ビジュアルで目印がつくのに野良で役に立たないとは?
VCだったら一言言えば伝わることだから逆にグルマでこそいらねーんだぞ


621 なまえをいれてください 2021/03/01(月) 14:48:28.26 ID:uAvG62Mm0

アイザックの依存は自身で火力を出しにくいことの依存であって
強襲に襲われたときの依存度は他の支援より低いぞ
蓄積は取りやすいし機動力とステルスでワンチャン逃げられる


625 なまえをいれてください 2021/03/01(月) 14:52:07.67 ID:n7r5QMLZM

>>621
前から言われてるが、ステルスで逃げたり後ろに下がったアイザックは役立たずなんよね
よろけも火力もなく情報提供すらままならなくなるから
強襲としては逃げてくアイザックを無理に狩る必要性がなかったりする


627 なまえをいれてください 2021/03/01(月) 14:54:16.50 ID:uAvG62Mm0

>>625
支援狩らない強襲のが要らないと思うけど…


631 なまえをいれてください 2021/03/01(月) 14:56:11.16 ID:n7r5QMLZM

>>627
強襲の役割は支援に仕事させないこと
狩るのはその手段の一つな


635 なまえをいれてください 2021/03/01(月) 14:58:28.88 ID:uAvG62Mm0

>>631
生き残ってりゃアイザックはすぐ仕事再開するよ
驚異度が低いのは確かだけど仕事は出来る


640 なまえをいれてください 2021/03/01(月) 15:01:43.15 ID:n7r5QMLZM

>>635
そしたらまた抑えに回るだけだし
食らいつけるなら狩るのは容易なんでタイミング見て狩るよ
結局自衛ってより逃げ足があるだけなんよね、それがダメだとは言わんけど


648 なまえをいれてください 2021/03/01(月) 15:13:32.57 ID:1IMxcuPO0

>>625
支援の動かし方根本的に分かってなくね?
支援が強襲から逃げるというのは自陣の方に逃げるという意味じゃないぞ
自分と敵強襲の間に味方汎用を挟むように位置取るということだぞ


652 なまえをいれてください 2021/03/01(月) 15:16:31.59 ID:gLhq6i4+H

>>648
それで火力出す能力失うのがアイザックだろ
マシンガンの射程250しかないんだから

たとえば対面がデュラハンだとして射程300の盾バルを避けて味方挟んで距離とったら前線に届かない


655 なまえをいれてください 2021/03/01(月) 15:18:13.59 ID:A1tFZbfa0

>>642
乗ってみればわかるがアイザックにの天敵は同じアイザックだからな?
不毛なスポット合戦になるからむしろ味方汎用がどれだけやれるかって話になる

>>652
ステルス持ちに必ず先手取れると思ってるなら好きにしなよ


668 なまえをいれてください 2021/03/01(月) 15:24:55.22 ID:9umHvE2b0

枚数にならん事と、索敵をトレードオフした機体だから揉めやすい
使うの簡単で誰でも仕事できる機体だから、弱点がある事への意識が薄くて過信して考える人が生まれやすいんだろう

別に弱い機体じゃない、使える場面はある

>>648 >>660 あたりの話見ててもわかるじゃん、これを自慢気に話してるあたりでだいたいレート域が


675 なまえをいれてください 2021/03/01(月) 15:29:53.31 ID:1IMxcuPO0

>>668
得意げにて
>>625がトンチンカンなこと言ってるから指摘してやってるだけだが?
アイザック使って強襲から逃げるでなんで前線(=味方汎用)から離れるという方向に解釈するのかイミフだろ
情報共有により汎用盾を最大限活用できるのがメリットの機体なのに味方汎用から離れてどうすんのって
支援使ってるやつなら誰だって理解出来るはずなんだがな


697 なまえをいれてください 2021/03/01(月) 15:41:01.05 ID:n7r5QMLZM

>>675
汎用盾を信頼してる様子だが
射程圏から抜けないならデュラハンは盾バル擦り続けるだけなんだよ
前線から撃ってくる盾バルの射程圏を抜ける=アイザックの射程を抜けるだから立ち回り云々じゃなくて算数なんだわ


699 なまえをいれてください 2021/03/01(月) 15:46:34.64 ID:UPbn3pi9d

>>697
一体全体デュラハンの盾バルをどんな強武器だと思ってだ


705 なまえをいれてください 2021/03/01(月) 15:51:31.91 ID:gLhq6i4+H

>>699
むちゃくちゃ強武器だろ
弾倉火力6000、射程300、よろけ値3×2、DPS1700越え
唯一の欠点として静止射撃だが盾をがっつり構える
BR装備ならよろけタイミング把握で追撃でBR一発入るしね


701 なまえをいれてください 2021/03/01(月) 15:48:56.72 ID:1IMxcuPO0

>>697
そりゃもうしゃあない
他の支援乗ってたってデュラハンの盾ガトは痛いしそれを気にし過ぎてちゃ何も出来んよ
ジムキャ2だってジムライフルはシールドガトより25m長いに過ぎないし射程限界じゃ性能落ちる
ドムキャもキャノンの爆風狭くて味方に随伴しないと真価発揮しないし
建物なり味方なりで射線切るなりするしかねえ


624 なまえをいれてください 2021/03/01(月) 14:52:06.32 ID:uyItWW6ZM

アイザックいて全体火力上がるのは良い味方アイザックに火力出せよで自分がやる気無いのがゴミカタ
アイザックがレーダー飛ばした時なんか音したわしか考えてないなら意味ないわな
アイザックいるのわかってて出撃したんだからちゃんとやれよ嫌ならアイザックいるコスト出なきゃいいだろ


626 なまえをいれてください 2021/03/01(月) 14:53:18.79 ID:Zxtx/uvq0

アイザックが敵位置やらレーダー数秒潰して自衛ガーとか言って敵強襲に突破させる味方だったら何乗っても無理だわ


629 なまえをいれてください 2021/03/01(月) 14:55:16.19 ID:gLhq6i4+H

いくら情報が来たって前線が手一杯なら強襲は抜けていく
そしてその前線を援護するカット力、よろけ取り力がアイザックにはない
味方依存高いのは事実なんでそれで味方に文句言う精神性してるならドルブでも乗っとけばいいのでは?


641 なまえをいれてください 2021/03/01(月) 15:02:05.66 ID:P9xM2wAC0

>>629
ほんとこれ
前線への火力支援弱い分崩壊しやすいのは当たり前なんだよな
当たり前が当たり前のようにできないのがバトオペでもあるけど


632 なまえをいれてください 2021/03/01(月) 14:57:38.52 ID:9umHvE2b0

マップ見て出せって話をそもそもしてるんだが
アイザックは腕が出るって話をなぜかしはじめて、しかもどこが難しいのか説明もしてくれないぞ

スポットなんかまともな人間なら難しい要素ないし、マシンガン挟むポジ取りの動きがほかの支援機よりも難しい理屈を誰かおしえてくれまいか
随伴して強襲を味方汎用に押し付けてって普通の動き、他の支援ではしないのかねえ


634 なまえをいれてください 2021/03/01(月) 14:58:11.81 ID:UPbn3pi9d

正直アイザックとか敵でも味方でも油断してたらちょっかい出すくらいでほぼ無視でいいだろ
どうせ強襲が深追いしたところで密林とかだとどこまでも引けるから狩れないし放置してても大して火力出さないし


636 なまえをいれてください 2021/03/01(月) 14:59:24.91 ID:yb7FiQsa0

アイザックが敵にいると戦いにくい、強襲に乗ってるときは特にやりにくい


637 なまえをいれてください 2021/03/01(月) 15:00:22.69 ID:xAL5U1Mka

味方頑張っても抜けてくるときもそりゃあるで
まぁそこからおさらばできるチャンスがアイザックにあるのがいいところで
無事逃げてからのポジ変え早いのもよし

火力も槍玉に上げるほどひくくねえしな


644 なまえをいれてください 2021/03/01(月) 15:04:21.52 ID:kZmuAiRI0

基本アイザック使ってると味方は強襲・支援に即対応してくれてるんだが
サポート無視とかどんだけ低コスなんだよ
あとある程度自衛もできるよな?何のためのステルスとスラだよ


646 なまえをいれてください 2021/03/01(月) 15:09:13.76 ID:QVgvlODu0

アイザックよりもドルブが今一番味方にいて不安な支援
中の人の腕がアイザックより出る機体なのに芋るとデュラにチュンバリされ前出ると水ガン辺りにすぐ止められるから雑に使う人が乗ると瞬で溶ける
やっぱり前に出られて硬くてよろけも取れて瞬間火力もあるジムキャ2様なんだ


649 なまえをいれてください 2021/03/01(月) 15:14:47.47 ID:B3XE9SBBd

>>646
ドムキャもええで


647 なまえをいれてください 2021/03/01(月) 15:11:31.88 ID:rdIPVVoI0

S -メイン帯だとアイザックはそんなみない
マーキングは厄介だけどそれだけの機体
ドルブのステルスアタックや高所取られてキャノン系の狙撃される方が恐怖


651 なまえをいれてください 2021/03/01(月) 15:16:23.99 ID:xAL5U1Mka

>>647
俺もsやが密林ならほぼぼぼおるけどな


684 なまえをいれてください 2021/03/01(月) 15:31:39.32 ID:rdIPVVoI0

>>651
え、これまだ密林の話してるの?


689 なまえをいれてください 2021/03/01(月) 15:34:19.57 ID:xAL5U1Mka

>>684
というか一部マップ以外は語るまでもねえじゃん?


653 なまえをいれてください 2021/03/01(月) 15:16:58.21 ID:yb7FiQsa0

デュラハン的にはアイザックと陸ゲル以外の支援機は餌


654 なまえをいれてください 2021/03/01(月) 15:17:31.31 ID:oyoC4xwla

デュラハンに見つかったらいつまでもマシンガンパカパカ撃って無いで一旦隠れろとは思う


656 なまえをいれてください 2021/03/01(月) 15:18:25.15 ID:9umHvE2b0

アイザックへの評価は別にして、
使っててクソつまんねー機体ってなるのは共通認識のはずだけど思うけど違うんか

つまんねーって感じる理由は、できる事の幅が少ないせいなんだがな

アイザックすらまともに動かせない低レートがいるって話じゃなくて、
俺の使う強いアイザックと、お前の使うバリバリは違うって話でマウント取りにこられるんですが、なんででしょう


密林400専用機でいいじゃねえか
全く出せないなんて話はしてないのに過度に持ち上げようとするあたり凄く臭う


669 なまえをいれてください 2021/03/01(月) 15:25:00.27 ID:uAvG62Mm0

>>656
クソつまらんと誰もが思ってるのはその通りだと思う
まぁ不毛だわな


681 なまえをいれてください 2021/03/01(月) 15:31:13.89 ID:A1tFZbfa0

>>656
やれる事はむしろ多くて忙しいし脳死バリバリじゃ役に立たんってのを理解してないからだろ
お前がアイザック嫌いなのはわかったけど他の支援とは立ち回りも求められる役割も違うしクソつまんねーって思ってる人は乗らなくていいよ


685 なまえをいれてください 2021/03/01(月) 15:32:18.71 ID:9umHvE2b0

>>681
だからアイザックにしかできん難しい動きが何か教えてくれよw
具体的に
きみも何レスしてるけど教えてくんないじゃんw


727 なまえをいれてください 2021/03/01(月) 16:06:16.27 ID:A1tFZbfa0

>>685
難しいなんて一言も言ってないし他の支援ってVC使えない仲間に敵の機種や位置を正確に伝えられるの?
強襲に見つかっても逃げ切れる足やステルス付いてるの?
的確にジャマーやスポット撒いてバリバリしながら当てやすい下格で枚数有利作ったり味方が餅つきしてたらマシグレでFF気にせず援護したり出来るでしょ
他のマシと違ってハイザック系のマシ改はよろけ取りやすいし乗った事ない奴がイメージだけで叩こうとするからおかしくなるんだよ


657 なまえをいれてください 2021/03/01(月) 15:19:23.86 ID:xYfZXBQWd

ここでアイザックの話するの何度目のループだよ


662 なまえをいれてください 2021/03/01(月) 15:22:51.41 ID:xAL5U1Mka

>>657
ピクシーと一緒で人気機体の証明や


658 なまえをいれてください 2021/03/01(月) 15:19:53.86 ID:yb7FiQsa0

自衛とか以前に汎用機と同行してないアイザックなんているのか
汎用機と互角の足回りで一緒に動いてるからやりにくいんだが


659 なまえをいれてください 2021/03/01(月) 15:20:13.08 ID:UPbn3pi9d

え!?今なら450無人アイザック使っていいんどすか!??


664 なまえをいれてください 2021/03/01(月) 15:23:32.64 ID:6VeojzAb0

>>659
密林以外イランわ


667 なまえをいれてください 2021/03/01(月) 15:24:44.06 ID:mWyDJ8bS0

>>659
ああ、コスト割れもいいぞ(無責任)


660 なまえをいれてください 2021/03/01(月) 15:20:21.18 ID:1IMxcuPO0

んで強襲の位置が分からないとか足が遅が遅くて位置取りが出来ないとか汎用を挟むように逃げても汎用がスルーしてしまうとか
その辺が支援の難しいところだがアイザックは敵の位置を味方にも示すことが出来なおかつ足が速いためこれを自然に解決出来る
寄って来る強襲の相手は汎用に任せて自分はマシンガン撃ってればよい
まあスポットしてんのに強襲をぶっ通して来る無能が味方だとそうもいかなくなるが
ザクマシ改のMA抜き性能も結構高いしな・・・


663 なまえをいれてください 2021/03/01(月) 15:23:13.74 ID:mWyDJ8bS0

アイザックはバトオペ2の不快要素(ジャミングレーダー阻害、ステルス、機体判別晒し)ほぼほぼぶっ込んだ機体で敵はもちろん使う側も面白くない機体って感じ


674 なまえをいれてください 2021/03/01(月) 15:29:45.80 ID:YkkdFm/6d

アイザック今のままでいいからスポットした時のアナウンスだけ黙らせてもらえれば
使ってる時も申し訳ねぇと思いながら毒電波流してるからよ


678 なまえをいれてください 2021/03/01(月) 15:30:25.23 ID:UPbn3pi9d

アイザックは密林なら一択
注水、廃墟(?)なら選択肢に入る
他ゴミ
火力は高くないけど自衛はしやすいしマーカーつけれるので視界が悪いマップだとストレスが減るので水中マップは強い
これ以外話すことはないでしょ


682 なまえをいれてください 2021/03/01(月) 15:31:16.27 ID:3aSbBnzg0

>>678
墜落アイザックは強いよ


686 なまえをいれてください 2021/03/01(月) 15:32:42.62 ID:P9xM2wAC0

密林以外の話してるでしょ
450もアイザックだとか見るぞ



引用元: 2ch.sc