445 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 17:16:19.47 ID:J7bDfthW0

ドーベンをキュベツーで殴るとワンコンで死にそうなんだけど 
おまけに三又で脚壊れるし


448 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 17:24:48.93 ID:V2adcoZ4p

ゴリゴリ格闘で慣れてたからドーベン慣れるまで時間かかりそう


449 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 17:25:51.48 ID:+7a5wxEy0

ドーベン殴るまでが大変じゃね? 
zでも一度倒せば下格3回から半壊させれるし



454 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 17:30:47.36 ID:uGoNlj1r0

>>449
SERならワンダウンワンコンだぞ


484 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 18:22:03.86 ID:+7a5wxEy0

>>454
バズバルしても拡散で先によろけとられるじゃん


497 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 18:40:50.20 ID:XA6+gEV70

>>454
何かSERが特別火力高いと勘違いしてね?


527 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 19:24:41.53 ID:PuZfOJO5a

>>497
火力はあるだろ下格いくつダメージ通ると思ってんだ


536 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 19:37:44.24 ID:XA6+gEV70

>>527
ゼフィの近接火力が高いと思ってるタイプでしょ
2段格闘の数値は合算で纏めて表示されてるから実際には大してダメージ出してないの分かってる?


545 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 19:50:46.60 ID:PuZfOJO5a

>>536
合計400%の下確に合間にビーライが入るってどうやって火力低くなるの?エアプは黙った方がいいよ?


547 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 19:53:10.43 ID:5AX8ITg9M

>>545
お前のゼフィ強くね?


550 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 19:54:09.05 ID:5AX8ITg9M

>>545
すまん、SE-Rの話だったか


552 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 19:55:35.92 ID:PuZfOJO5a

>>550
でも550だとゼフィもこれくらいできないと環境に入らなさそう


568 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 20:06:50.49 ID:XA6+gEV70

>>545
ディジェSER
(2937×2)+(2937×2)=11,750ダメージ

Z
(2875×1.3)+(2875×1.8)+(2875×1.3)=12,650ダメージ  バイオ発動時=16,455ダメージ

バイオ非発動時のZにも火力負けてるしディジェSERの火力は特別高いどころかむしろ低い方
ちなみにトリスタン12,484ダメだしやはり負けてる、まあガブスレイ相手にはさすがに勝ってるけどその程度
当然ドーベンをワンコンで倒せる火力はディジェSERにはない


598 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 20:45:13.54 ID:PuZfOJO5a

>>568
これZの倍率間違ってるだろ


605 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 20:49:24.86 ID:XA6+gEV70

>>598
どこの部分が?
ちなみに初手でN入れてないコンボだからそれ含めればZのダメはもっと上がるはずだけど一応除外した


608 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 20:53:21.50 ID:PuZfOJO5a

>>605
1.8の部分
Zの倍率で1.8もないだろ


609 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 20:54:53.95 ID:XA6+gEV70

>>608
180%だから1.8倍だし何も間違ってないけど何言ってるんだ?


612 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 20:57:07.00 ID:PuZfOJO5a

>>609
いやこれロンサーの1段目だろ
ロンサー下格倍率1.3だろ


613 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 20:58:49.05 ID:XA6+gEV70

>>612
え??


465 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 17:47:29.47 ID:OMgLI5Xi0

>>449
零式でピスピスしとけばええよ


653 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 21:56:49.52 ID:ZnAUb8zL0

>>643

たぶん>>449から始まってる

ドーベンはSERが楽、
ゼフィ、二段格闘が強いに発展

ユマゲルの話が二段格闘と合体

二段ならハイゴ
Zも二段

二段の倍率の話になり
N下の方がダメージ出るんじゃね?からの
ガルベーもNからするのか?からの
Nを出す環境条件についての議論になる

ざっくり拾ってこんなもんかな


464 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 17:46:40.73 ID:98y5MABNd

ゼフィランサスの下下が何故入らないと錯覚していたが個人的なヒットだった
入ったら良かったのにね


467 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 17:49:27.04 ID:10hfjosU0

ドーベンはSERとかは相性クソほどいいけど零式とかに遠くからチュンチュンされるだけで溶けるからな
長射程高弾速高DPS武器に強くない


490 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 18:26:20.78 ID:RzpGawzga

衝撃吸収汎用枠はジオ位かと思ったけどどうなんだろうね
強ヨロケ武装かむちゃくちゃなダウン格闘なきゃドーベン君のおやつになっちゃいそう


506 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 18:58:34.08 ID:xgyvrdRe0

結局ドーベンウルフは何に弱いんだ?


507 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 18:59:19.35 ID:daadRffL0

>>506
零式


510 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 19:03:11.24 ID:98y5MABNd

>>506
ザメル?


508 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 19:00:56.86 ID:V2adcoZ4p

その零式は何に弱いんだ?


509 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 19:01:50.19 ID:W+1MdN6/0

>>508
その他の汎用


512 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 19:06:57.61 ID:J7bDfthW0

零式で牽制してたらドーベン死んでるの笑う


513 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 19:07:03.27 ID:XA6+gEV70

零式も相当脆いからな
突っ込んでこられるとトリモチのワンチャン頼みになるし


514 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 19:07:28.98 ID:O+49iAmUM

ドーベンは射撃に注目されがちだけど一番クソなのが衝撃吸収による近距離のごり押し攻め
汎用がショットガン並みの兵装をスラ撃ち出来るとか正気かよ


516 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 19:09:28.26 ID:L6bjjsKM0

ドーベンはダメコンが強すぎるわ


520 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 19:12:26.81 ID:GAlHZJLT0

零式強化された時はマーク3も強化来るかなと思ってたけど結局こねぇな
案外勝率悪くねぇのかな


533 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 19:30:12.22 ID:+7a5wxEy0

>>520
レベル2は完全にドーベンにころされてるからいつか修正入るんじゃね


526 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 19:24:39.95 ID:x418fJB10

ドベはとりあえず脆いのと零式がいるからキュベみたいな壊れになってないからセーフ


539 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 19:41:09.78 ID:98y5MABNd

SERの下下は全部ヒット確定するし
合計400%になるから普通に高火力やで?


540 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 19:44:39.17 ID:O+49iAmUM

SERは回避ないから中距離から二種の射撃継続からの下→ビーライ→下だからコンボ火力は必然的に高くなるぞ


541 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 19:45:04.62 ID:GGPPC4el0

ゼフィですら下格だけならもはや低火力とは言えくなってきてるのに同じ200%で追撃にも2段入るserが高火力じゃなかったらいったい何が高火力なのか


542 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 19:47:29.09 ID:qYwbVA+ca

なお追撃はNしか入らないせいで結局平凡なコンボ火力な模様
なんなら最近はドライセンが結構痛いトライブレードをロスなしでダウン追撃に挟んでくるから火力差がひでー事になってるという


543 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 19:50:20.90 ID:98y5MABNd

ゼフィって下→N下一段目がギリ入るんじゃなかったか
これだと350%になるのかな
まあサーベル威力も格闘補正も大したこと無いんですけどね


561 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 20:03:37.14 ID:q6ibf3ub0

ドーベンどうするんだろうね、使ってるほうもつまらんが、相手するほうはもっとつまらんだろう、これ
よろけっていう一番大事なパーツ抜いてしまって
相手するほうからしたら攻防成り立ってないクソゲー迫られるだけの機体

10日もしたらメタスの時よりもまた人減るんじゃねーの…


570 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 20:07:58.18 ID:3U6wGyIJd

>>561
メタスよりマシじゃねーの?零式とアッシマーで打ってると楽だよ(楽しいとは言ってない)


582 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 20:24:44.09 ID:XA6+gEV70

いや実際にディジェSERがドーベンワンコンで倒せるとか嘘吐いたり
他の機体より火力高いと勘違いしてる人が何人か出てるからなぁ・・・
切り替え格闘は強いと言えるけど2段の方は発生早かったり判定が強いだけで火力面での貢献は殆どないし、実はマイナスになってることの方が多いよ


586 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 20:30:44.36 ID:98y5MABNd

>>582
んなこたあない
ハイゴやユマゲルの火力は二段あってのものだろ
陸ゲルVDやグフVDも二段だから高火力だ
コンボって面ではゼフィのが特別無能なんだよな・・・


593 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 20:38:33.53 ID:XA6+gEV70

>>586
ハイゴは260%×2で520%だから例外でしょ
そもそもあのオーバースペックありきだし下格でどうにかなる機体でもない
陸ゲルVDやグフVDの下格はだから別に高火力じゃないんだって
2段格闘はダメージ重ねて出るから勘違いしやすいし本当やめて欲しいわ


583 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 20:27:33.30 ID:7AxkEKD90

二段格闘はだいたいゴミよ
二段目が場所によって空振りする糞機体だっているし


584 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 20:29:40.72 ID:NEgcYSzk0

ユーマゲルとか好きだけど弱い


585 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 20:30:36.80 ID:10hfjosU0

SERは邪魔されずに綺麗に入るなら2段が2回入るから悪くないけど
ゼフィくんのはうーん…


587 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 20:32:05.68 ID:zYHGXyywd

ユマゲルって追撃に二段入れられたっけ


592 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 20:35:15.28 ID:lZSCLt650

>>587
むずいけど入るよ


589 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 20:33:19.79 ID:Eu4qxlQYd

普通はN下が165%の2回で330%くらいは見込めるけど強化前ゼフィくんとかフルコンボ決めてもしょーもないダメージしか出ないからな
零式とかも倍率だけは凄いけど魔窟に余裕で負けるし


590 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 20:34:14.02 ID:yUm+C1QZ0

ULは下下入らなくはないけど安定とるなら下ミサ3Nの方がいいな
下下は位置取りとか相当シビア


655 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 22:00:02.41 ID:GFfibp/1M

>>590
ゲルULで下下入るってほんと?演習でかなり粘ったんだけど俺は駄目だった
似た話で言うとドワッジもサベ下斧下サベ下入るって何処かの配信で言ってたけど俺ではNがやっとだったわ何かコツとかあるのかね


658 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 22:03:13.26 ID:o7yalWgL0

>>655
一段目の振り上げが遠目で当たるとちょっとやりやすい
どのみち実戦ですらギリギリも良いとこだし狙う程じゃないな


659 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 22:08:02.02 ID:0pWvNFKOM

>>658
なるほど、有難う
やたらシビアだって話だし実戦で狙うつもりはないけど可能だってきくとやっておきたくなるんだよな覚えておいて損はないと思うしね


662 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 22:10:02.36 ID:QIoP8MIb0

>>655
ドワッジサベNならちょっとやれば普通に入るようになるがサベ下はガチで難しい
ラグも関係してくるからぶっちゃけ現実的ではない


665 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 22:16:06.69 ID:Gxmcz5fXM

>>662
練習してNは安定して入れられるようにはなったんだけど下が安定して入れられるとか配信できいて驚愕したわ
演習で何度やってもできないしできて当たり前のように語ってたからやってみたかったんだがそこまでシビアならしょうがないな回答感謝


672 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 22:22:10.98 ID:JU7VM2gD0

>>655
演習は無敵になるの早いから無理でしょ
実戦は入るんじゃね?


675 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 22:31:31.44 ID:DV2QGTCCM

>>672
演習で入らないものを実戦で試す気にはなれないな…演習で入らないものはお蔵入りという事にする

>>671
使いこなせばとかはわからんがカメラザクのお陰で先週のクランアシスト任務は今までにないくらいえれー苦労したぞ精神衛生上とても一緒にやれたもんじゃない


677 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 22:36:24.91 ID:JU7VM2gD0

>>675
おめー頭固すぎるwジジイかよ
実戦はマッチングのラグの関係でダウン無敵が1秒くらい遅いから
ガンダムのN下N下とか実戦じゃ余裕で入るけど
演習じゃN下Nまでしか入らない
んなことも知らんのかよw


682 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 22:46:30.55 ID:UoKhgD2PM

>>677
実戦と演習で受付時間に多少の差があることくらい知ってるが演習で入らないのに実戦で危険は冒す気にはなれないだけ
因みに演習でもガンダムのN下N下は入るよ


690 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 23:24:32.12 ID:GGPPC4el0

>>682
よく覚えてないけど壁際最速でやれば演習でもドワッジの下下下入った記憶がある
実戦で壁際以外でやる場合斧下を相手の頭か足に当てて次のサベ下を斧下とは逆の先端に最速で当たるようにするみたいな工夫がいる
キャンセル方向とか入力とかちょっとミスるだけで入らないからまあドワッジも拘らなくていいと思う
下下Nなら結構余裕あるから狙うべき


698 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 23:44:47.16 ID:Bthwmzj7M

>>690
おー演習でも入るのかまぁ現実的じゃないならしょうがない
恥ずかしながら既に下下Nの練習の段階でそんな感じの工夫してたわドワッジ改実装した頃に下下Nを実戦してたら狙われ過ぎて下下しか殆どできなかったなドワッジ改だとヘイト稼ぎすぎてどうにも厳しい…
また今度試してみるよ回答どうも


687 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 22:55:49.90 ID:2Umpwa7X0

お前らその辺にしてやれよ
わざわざ無意味に煽った>>677が間違えてるみたいで可愛そうじゃん


595 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 20:39:07.25 ID:OkKKZv0Id

2段格闘は高火力の代償みたいなもんだよね
2段目スカッたりカットされたり入らなかったりするけど
その代わり高火力でn下しなくても火力出せる


599 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 20:46:26.48 ID:XA6+gEV70

2段下格160%だと初手も追撃も全部上手く2段が全段綺麗に決まったとしても320%
一切何の補正もない普通のN下N下ですら330%だから2段格闘は実際には高火力どころか逆に下がってるんだよ


614 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 20:59:34.54 ID:lZSCLt650

>>599
んん・・・?
なんで2段の方はN下下じゃないのそれ?


617 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 21:07:26.52 ID:XA6+gEV70

>>614
2段格闘持ちの機体の場合は大抵下から入るから
発生早い機体でもN入れたら利点殺しちゃうし


618 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 21:10:06.13 ID:lZSCLt650

>>617
???なんのこっちゃ
二段下の機体でも100%+100%以上じゃなきゃN始動のが普通に火力出るし
緊急回避挟まれない状況ならそっちから入るやろ
わざわざ火力出ないコンボ選択しといて二段は火力下がってる!て頭おかしいんか?


620 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 21:13:29.04 ID:XA6+gEV70

>>618
おいおい・・・あんたはガルβ使うときもわざわざ毎回N下から入るのか?
何のために神速の下格なんだよ、常に最大火力出そうとして利点殺すとか頭おかしいとしか思えない


624 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 21:16:55.45 ID:lZSCLt650

>>620
N下確定状況で敵のカットが見えないなら当然N始動にするが?
逆になんで下からなんだよ
稼げるところでダメージ稼がないのはアホのすることだろ
逆におまいはβだったらいかなる状況でも必ず下始動なの?なんで?


627 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 21:20:56.07 ID:XA6+gEV70

>>624
そりゃ320%の総ダメが340%になるだけと誤差の範疇の差だし横やりのリスク考えたら2段格闘は普通下から入るよ
てか自分以外も2段格闘を語ってる人は下始動前提で語ってるよな?
2段格闘なのにNから入るのに拘ってるのあんただけやで


625 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 21:20:33.80 ID:lZSCLt650

>>620
あとついでに言っとくけど
通常機体でのN下N下コンボを比較対象にあげてるんだから
当然緊急回避挟まれないし敵からのカットも飛んで来ない想定なんだよな?
こんな前提の話を出しといて今更カットされる危険が~とか後付けで言い出すなよ?


637 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 21:31:03.10 ID:GGPPC4el0

>>625
2段は下格から入るコンボなのに普通の方はわざわざ下格確定しない最高火力のコンボと比較して2段を弱いことにしたいんだから何言っても無駄だぞやめとけ


601 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 20:47:36.28 ID:yUm+C1QZ0

二段のメリットはむしろフルコン入らない時に寝かして即離脱でもまあまあダメージ入るところだわなN下N下常に入るなら苦労しない


602 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 20:48:29.97 ID:GGPPC4el0

2段じゃない機体の基本はよろけさせたら下でしょ
2段はよろけから下を確定させながら2段じゃない機体のN下N下に比肩するダメージ出せるやつもいるんだからデメリットしかないわけないじゃん
よろけからN下を息をするように決められるなら別だけど


603 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 20:48:44.70 ID:10hfjosU0

二段格闘はまあ追撃を考えずに瞬間火力が高いところにメリットがあると思う
ハイゴは別


633 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 21:25:41.68 ID:VR3uj/0vM

ガルベーでわざわざ10パーダメージアップ狙ってNから振る奴いんの?


634 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 21:27:41.87 ID:o7yalWgL0

>>633
正面でN当てる必要あるし
スカったら大惨事だから下決め打ちしてるな


635 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 21:28:13.35 ID:Vp+6t9Qda

>>633
相手が緊急回避吐いてるならあてるだろ


683 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 22:48:13.18 ID:lZSCLt650

>>633
入る状況なら当然そうするやろ
というかなんでよりダメージ取れる行動をしない?舐めプなのか?
通常機体のN下N下が問題なく入るという想定なのだから緊急回避も挟まれずカットも飛んでこない状況での話だぞ?


641 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 21:32:58.77 ID:fE5iuzlS0

βは下格入りが常識
追撃や高低差の問題以外にN使ってたらそもそも使う必要がない
さっさと寝かすのが役割


642 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 21:33:21.25 ID:V05Og7Vad

2段下格は機体によって一段キャンセルもできたりするから機体毎にも状況分けとけよ
ハイゴは130入るから問答無用で下がお得


644 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 21:35:18.54 ID:qDAE0fiA0

そもそもN下N下って別に最大ダメージコンボってわけじゃないよね


645 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 21:36:25.94 ID:Vp+6t9Qda

>>644
グフVDとか特殊な機体は相手が緊急回避使えなかったらとんでもコンボ入るからなw


647 なまえをいれてください 2020/11/13(金) 21:36:56.03 ID:daadRffL0

>>644
まぁ副兵装噛ましたりしたりとか機体事に変わるかも知れんけど基本的にはそのコンボが火力出るから



引用元: 2ch.sc